|
Посетитель
 |
Редокс-потенциал (страница 3) |
|
Наткнулся на очень интересующее меня высказывание: Чейз Чейз, расскажите поподробнее, как Вы управляете этим процессом. В сети понятию "Редокс-потенциал" уделено не так много внимания, а уж в практической аквариумистике я впервые прочитал, что содержать аквариум можно исходя из оценки редокса без тестов и т.п. Кто-то вообще его измеряет в своих аквариумах, или определение происходит чисто по состоянию растений-маркеров? Как определить, не растет гетерантера, потому, что редокс стал низкий или ей просто железа не хватает? Есть ли смысл простому содержателю аквариума заморачиваться этим параметром или только с опытом придет понимание процессов происходящих в аквариуме?... |
|
|
13/01/2019 19:41:50
#2585770 |
|
Модератор , Советник
 |
|
MinimumLaw Вроде без фильтров как раз любят обходиться апологеты "друидства"? А любители техники как раз смотрят на Амано-стайл: 10 объемов в час 
|
|
|
15/01/2019 11:07:10
#2586784 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
MinimumLaw это редкость имхо. Сейчас часто, даже в 40л, используется внешник или самодельный, или покупной |
|
|
15/01/2019 11:07:34
#2586785 Нравится Злой Гном
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин Кучеренко Сложно не согласиться. Впрочем, пути каждого конкретно взятого аквариумиста неисповедимы. Любители настоящих "друидских" аквариумов предпочитают из техники иметь только свет (а особо продвинутые и его не признают - исключительно окно). С другой стороны есть поклонники Амано. Но там вообще все свое - как Мастер завещал и ни шага в сторону. А под любителями "разогнанных травников" я скорее понимаю поклонников Томаса Барра. Это там запредельный свет, удобрения и минимально необходимое течение, и, как следствие, полнейшая ориентация на растения. А рыбы... Ну, только чтоб выживать умудрялись. И именно они всегда кричат о том, что аэрация зло - она CO2 вымывает. Кстати, насколько я знаю, у Амано принудительная тоже аэрация не в чести. Но это все вырожденные случаи. На практике же "Господствует смешение языков. Французского с нижегородским". Собственно, отсюда и все проблемы. Linea Сейчас часто, даже в 40л, используется внешник или самодельный, или покупной А это как раз та самая "деформация". Вы не представляете себе сколько аквариумов 100+ литров живет исключительно с внутренним фильтром. И люди верят, что написано до 150 литров - значит на 120 можно ставить. А что гибки там с [цензура] - так мы ж верим производителю. |
|
|
15/01/2019 11:34:27
#2586812 |
|
Завсегдатай
|
|
MinimumLaw у меня 270 живет на водопаде фзн 3 и фан3 )) но я белая ворона среди всех знакомых аквариумистов
|
|
|
15/01/2019 11:36:06
#2586817 |
|
Модератор , Советник
|
|
MinimumLaw Когда течет река 10 объемов в час, то смысл в аэрации действительно несколько пропадает. А выводить в плотном растительном аквариуме приходится чаще кислород. Которого становится слишком много, особенно к вечеру. Изменено 15.1.19 автор Константин Кучеренко |
|
|
15/01/2019 11:40:29
#2586822 |
|
|
|
На премодерации, Кандидат в Советники
 |
|
|
Я читала, что в галерее на ночь из аквариумов сливается некоторое количество воды, чтобы лилия оказалась на поверхности и аэрировала воду. Вот такой водопад получался в аквариуме 90х45х45 с рекомендованным для него производителем фильтром ADA Super Jet ES-1200 (920 л/ч) |
|
|
15/01/2019 11:50:25
#2586835 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Я вас тут читаю и мне только все не попонятнее становиться, если я держу банку на осмос + водопровод 2к1 то у меня магния и кальция будет не достаточно для окислительно востоновительных процессов ? |
|
|
15/01/2019 11:58:44
#2586843 |
|
Завсегдатай
|
|
bukaa Да не нужны Вам эти процессы. Вы подаете микро и макро вручную, делаете подмены воды - вы и есть главный процесс. Все, что здесь обсуждается, просто теоретическая часть. Мое мнение, ходим вокруг обычного в аквариумистике слова баланс |
|
|
15/01/2019 12:01:59
#2586847 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Linea Так мне и интересно теоретически сколько вешать в граммах, я как понял кто то сказал что ориентируется по этому параметру а остальное не важно, вот охота понять как. Ну хотя бы понять сколько надо магния, кальция обновлять к примеру уровень кислорода а то как то все больно размыто. |
|
|
15/01/2019 12:15:37
#2586861 |
|
Завсегдатай
|
|
|
15/01/2019 12:18:19
#2586864 |
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
bukaa Так оно и есть, это как иммунитет, но только у воды. Не видно, а он либо есть, либо его нет. |
|
|
15/01/2019 12:22:58
#2586867 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
15/01/2019 12:37:42
#2586875 Нравится Nataliya Artyushina, AxelV
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Андерсен А как, по-вашему, растение вообще получает питание из воды? Вот находится в растворе нужный микроэлемент. Что заставляет его расстаться с молекулой (молекулами) воды и перейти в растение? Вы разберитесь с этим, и станет понятно, почему один и тот же микроэлемент может быть в разных формах доступности. Хелат не сейф. Это довольно тоненькая, слабенькая упаковочка, не дающая микро слишком быстро вступить в контакт с кислородом. Ведь после этого доступность этого микро для растения может снизиться до полностью недоступного. |
|
|
15/01/2019 13:06:04
#2586887 Нравится Инед, Nataliya Artyushina
|
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
|
15/01/2019 13:10:24
#2586890 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Дамир, поэтому, и писала, что там надо углубляться и не все там однозначно Эта статья и связанные с этой еще и по УФ, рН, электролитам на этом сайте тем не менее самые богатые полезной информацией, каких только нашла. Немного приближается Диана Валстад, тоже рассматривает все в системе, но здесь больше. В переводах обычно много нюансов теряются, лучше всегда читать оригиналы. Но это как с библией - текст для всех один, но каждый читающий видит и находит там свое, ну или нет)) Я оттуда взяла принцип восстановления, гашения большой части свободных радикалов с УФ стерилизацией первого-второго уровня, влияние на поддержание электролитов (для золотых Са крайне важный, но это уже совместно с аэрацией), взяла оттуда контроль риска возникновения ацидоза. Это действует, годами проверено. Ракушки там конечно совершенно не причем, просто реклама продаваемых продуктов)) По подменам - кроме традиционных выводов, что подменами можно поддержать нужный уровень по редоксу, там можно понять и такие ситуации, когда подмены не желаемы, когда лучше держатся не в традиционном легко редуцирующим режиме, но позволить по редоксу падать больше в сторону окисления. Для лечения это благоприятнее, это только к примеру. В отсаднике с аэратором, но не с фильтром и грунтом, это тоже достигается. Оттуда поняла и механизмы уничтожения бродяжек ихтиофтириуса УФ стерилизацией, что не столько от прямого облучения в протоке, когда гибнут бродяжки, но, что просто в таких условиях рыбы тогда сами меньше заражаются, становятся более устойчивыми в присутствии разных зараз в воде. Этим можно воспользоваться. Еще - но это уже вместе с информацией от Дианы Валстад - процессы в грунте. Микрозоны в верхней части с окислением и ниже анаэробность, а не на оборот. В низу нужна анаэробность, но умеренная, не позволить протекать кислородом богатой воды под корнями - тогда многие растения очень хорошо растут. Это тоже работает, проверяла неоднократно. Когда будет больше времени, дополню в своей теме о севеллятнике с фотографиями - как раз сейчас там именно такое по грунту с нимфеями происходит. По методикам измерений, по самим цифрам измерений там в статье так себе, местами противоречиво. Особо не зацикливаюсь на это. Главное понять, когда залезать в аквариум, и когда не стоит вмешиваться. Не могу сказать, что всегда все идеально получается, но более-менее чувство появилось. У себя приборами больше не измеряю. Смотрю просто по своим рыбам, по растениям. В золотушнике конечно все с обильными подменами, техническими средствами, УФ, там иначе с такой большой нагрузкой никак нельзя. Но в других аквариумах делаю очень по разному. Есть, где подмены редки, самые минимальные. Есть 3, где только доливы. Как пример рассадник с сеянцами эриокаулонов - не дергаю гидрохимию, в том числе и редокс, только речная вода как база с нужными параметрами и умеренно питательный грунт слоями разной аэробности, и долив исключительно осмосом без реминерализаторов. Оказывается, многим эрикам не по душе слишком частые подмены, стресс вызывает. Валлиснерии начинают угнетаться, а криптокорина понтедерилистная начала везде усиленно распространится - для меня показатель, что редокс уже слишком упал, что грунт немножко уже стал слишком анаэробным, пора освежить. Гетерантера плавно исчезает - тоже самое, упал редокс ниже желаемого. Ряска чахнет, а усиленно размножилась уже вольфия - тоже, нужны тогда свежие подмены - поднять редокс. Когда ряска опять растет, подмены были уже достаточными, надо тормозить. По водорослям можно тоже судить, но не по всем. Синезеленые если где-то у грунта начинаются маленьким очагом и распространяются дальше - добавить нитраты и прекратить подмены, редокс скорее всего в аквариуме слишком высокий. Это не особо точно, но для меня на глазок достаточно для аквариумов, можно понять. |
|
|
15/01/2019 13:23:42
#2586904 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
bukaa Окислительно восстановительный потенциал. Все перечисленное вами это одна чашка весов. Окислительная. Есть вторая восстановительная. Она у нас определяется бионагрузкой на акву. Редокс не определяет количество в чашках. Может быть, и много и мало. Но они редко в равновесии бывают. Он показывает насколько сильно это неравновесие. И если слишком велико, неважно какая чашка перевесит, жизнь становится невозможной. |
|
|
15/01/2019 13:30:55
#2586907 |
|
Завсегдатай
|
|
Инед каким образом освежаете? И если можно кратко, что делаете, если редокс низкий, а что делаете, если высокий. Спасибо! |
|
|
15/01/2019 13:32:01
#2586908 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
|
|
Премодератор
|
|
Инед Дык, про то и речь. Инесса, это, конечно, здорово, что ты так подробно, но, ей Богу, ничего нового. Все эти признаки давно описаны в любой более менее нормальной книжке по аквариумистике: и у Махлина, и у Цирлинга... |
|
|
15/01/2019 13:38:27
#2586911 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
15/01/2019 13:46:57
#2586913 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
bukaa По приборам редко кто контролирует. Я таких лично и не знаю. Учитывая, что нет точных таблиц оптимума для тех или иных растений или рыб, толку от этого не много. Практически, Инесса довольно подробно описала, как не интересуясь цифрами оценивать редокс в конкретных случаях, и как на это реагировать. Мне в своё время книга Цирлинга помогла. Он достаточно точно по многим (не по всем) растениям описал их требования. Из неё понял, как когда реагировать. Про Диану тогда и не знал. Почитайте её. Там много интересного на тему редокса. Сквозь всю книгу к нему косвенные отсылки. А по цитате Чейза, это не ко мне, к нему. |
|
|
15/01/2019 14:08:10
#2586928 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
alivmar Как видите, я оказался прав (для себя любимого), что игнорировал эту тему. Кроме несколько постов по теме, остальное бардак. При чем, сам редокс, или опыт применения в практике аквариумистике, имеет практическое применение не во всех аквариумах. А теория нужна узконаправленная. Изменено 15.1.19 автор Moderator |
|
|
15/01/2019 16:22:02
#2586987 |
|
Завсегдатай
|
|
Чейз Так от Вас ответа не ждать? Удивительное дело... Говорите-жалуетесь на флуд, но по теме говорить тоже отказываетесь.
|
|
|
15/01/2019 17:05:03
#2586999 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Linea И здесь по теме писали единицы. Ершов написал и потер сообщение, по той же самой причине. А так, ответ на Ваш вопрос тут с фото. Гуппи заболел. (Уже умер) Изменено 15.1.19 автор Moderator |
|
|
15/01/2019 17:24:22
#2587008 Нравится Linea
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Чейз Я конечно понимаю, что на форуме никто ничем никому не обязан, но, по-факту, в этой теме (в подавляющем большинстве) собрались люди, которые действительно ждали именно Вашего ответа. Наверное, было можно сразу озвучить свою позицию по общению в таком формате. Если, всё-таки, есть желание пообщаться по теме, чем не решение: Volcan0 Изменено 15.1.19 автор Moderator |
|
|
15/01/2019 17:42:55
#2587025 |
|
Завсегдатай
|
|
Инед что я вспомнила. Давно не делала прополку, ряска просто исчезла, а по воспоминаниям получается она после каждой прополки возрождается и заполоняет аквариум. Я думала дело в питании, ей просто не хватает, а еще и редокс тоже сказывается в этом случае? Значит любой очень заросший аквариум (переросший объем, свет, питание) можно по умолчанию отнести с аквариуму с низким редоксом или есть исключения? |
|
|
15/01/2019 18:03:09
#2587034 Нравится vladi-og
|
Загружаю
форму....
